Fortress

Érdekességek és filmek véleményblogja

A világ 7 legerősebb hadserege [13.]

2021. április 13. 21:13 - Fortress

Most, hogy a Föld két pontján is nagyon súlyos biztonság-politikai válság, sőt háborús konfliktus fenyegeti a világbékét - mégpedig Tajvan partjainál és Kelet-Ukrajnában (előbbi helyen a kínai - amerikai flotta, utóbbinál 40 ezres összevont orosz haderő és az amerikai patronálású ukrán hadsereg néz farkasszemet egymással) - érdemes áttekinteni a Föld legerősebb hadseregeinek listáját. harckocsik_orosz.jpg

Moszkva, orosz harckocsik felvonulása Forrás: rbth.com

A világ első 7 legütőképesebb hadseregének listáján a Föld jelenlegi 9 atomhatalma közül 6 szerepel. Japán noha nem atomhatalom, mégis bekerült a felsorolásba, szemben 3 olyan országgal, melyek viszont rendelkeznek atomfegyverekkel, ám egyéb fegyvernemekben jócskán elmaradnak Japántól (Pakisztán, Izrael, Észak-Korea). Dél-Korea tekintetében fordított a helyzet: a 7+1 helyet kapta, mert bár több tekintetben megelőzi a sorban őt követő Franciaországot és Nagy-Britanniát, ám ez az előny csekély és többet nyom a latban, hogy egyáltalán nincs atomarzenálja, így a két európai atom-hatalom beelőzi. A lista összeállításában (a globalfirepower saját listáján alapul véve, de azt némileg módosítva) tehát kulcs-szerepet kapott 9 tényező: a nukleáris töltetek számán túl a következő eszközök mennyisége és minősége: a vadászgépek, hadihajó-állomány, repülőgép-hordozók tengeralattjárók és harckocsik. A szempontok közt van még az élőerő mennyisége, a gazdasági adottságok helyzete (7. és 8. szempont) illetve kilencedikként a nominális GDP (hiszen ez fejezi ki leginkább, hogy egy adott ország mennyit képes fordítani hadseregére és egy esetleges háborúra.) Így a sorrend tehát a következő:

  • 1. USA
  • 2. Oroszország
  • 3. Kína
  • 4. India
  • 5. Japán
  • 6. Franciaország
  • 7. Egyesült Királyság
  • 7+1 helyen: Dél-Korea

Ami a felsorolt tényezők konkrét számokban történő megmutatását illeti, a globalfirepower adatai alapján, az itt következő táblázat ad eligazítást számunkra: hadseregek_adatok.jpg

Kiegészítésül hozzátehetjük: Kína már most is inkább Oroszország elé lenne helyezhető (ahogy ebben a táblázatban is szerepel), ha nem állna az oroszok rendelkezésére Föld legnagyobb és legpusztítóbb atom-arzenálja (a stratégiai fegyverek többségében a kínaiak egy ideje megelőzik Putyin haderejét).

usa_navy.jpg

A kép forrása: goodfon.com

A haderőfejlesztések mindenesetre mind a 7 említett országban folynak, bár az egyes hadseregekre fordítható források, nagyon különbözőek. Ebben a tekintetben az USA az első, majd a sorrend így alakul: Kína, India, Egyesült Királyság, Japán, Dél-Korea, Franciaország és legvégül Oroszország (mely leghátul kullog). Közben olyan államok is felkerülnek a haderejükre legtöbbet költők listájára, mint Németország, Szaúd-Arábia és Ausztrália. Elgondolkodtató, hogy miközben Putyin csak évi 42 milliárd dollárt tud hadseregére fordítani, addig Kína képes 200 milliárd fölé menni, az USA pedig már a 700 milliárdos határt is túllépte!  army_budget.jpg

A táblázat forrása: portfolio.hu

Mégis elmondható, hogy ez a három ország (USA, Kína, Oroszország) készíti jelenleg a Föld legfejlettebb fegyvereit: a legjobb vadászgépeket, robotrepülőket (AI -val), rombolókat, legnagyobb repülőgép-hordozókat (ebben az USA elsősége megkérdőjelezhetetlen) és a legfejlettebb tengeralattjárókat (mely területen az oroszok még mindig képesek versenyben lenni az amerikaiakkal). Oroszország számára a hadiipar kimondottan gazdasági húzóágazat, nemzetgazdasági kulcs-tényező és fontos bevételi forrás is, tekintve hogy ő látja el a világ tekintélyes részét fegyverekkel. Ugyanakkor az első 7-be tartozók közt akadnak más nagy haderő-fejlesztők is, például a britek, akik 2019-ben állították hadrendbe a HMS Queen Elisabeth és a HMS Prince of Wales elnevezésű hordozóikat. Mindkettő hagyományos meghajtású, viszont 65 ezer tonnásak és 30-30 vadászgépet (F-35B) képesek szállítani. (Ugyanakkor tény, hogy fenntartásuk és megfelelő kíséretük előteremtése már problémás a brit költségvetés számára.) [forrás]

A jövő globális biztonságpolitikai helyzetét az említett 7 + 1 állam fogja meghatározni és az a kulcskérdés, hogy ezek közül melyek fognak tudni tartós és erős szövetségi rendszereket fenntartani. Ebből a szempontból nagy talány, hogy a második és harmadik helyen álló Oroszország illetve Kína tető alá hoznak egy katonai együttműködést és meg tudnak e ehhez nyerni egyéb katonai nagy- és középhatalmakat? 

fortress_logo_uj.jpg

2020.04.13.21:13

111 komment
Címkék: biztonságpolitika hadseregek

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://fortress.blog.hu/api/trackback/id/tr5816499864

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

padlogaz 2021.04.14. 12:14:46

azért az megnyugtató, hogy a nato és az usa továbbra is stabilan vezet.
Válasz erre 

Történelemtanár_ 2021.04.14. 12:29:36

Jó cikk. A brit haderő jelenleg a nyolcadik a globalfirepower -en, de ha figyelembe vesszük a nukleáris fegyvereit, akkor az első 6-7 közé tehető (a franciákkal holtversenyben). Szerintem figyelemreméltó a haderejük, különösen a két, nemrégiben hadrendbe állított repülőgép-hordozójuk.
Válasz erre 

Medgar 2021.04.14. 12:42:37

@Aëtius_: Amire nincs repülőjük? Meg kisérő rombolójuk?
Válasz erre 

Történelemtanár_ 2021.04.14. 13:14:03

@Aëtius_: VAN hozzájuk repülőjük, úgy tudom, hogy 30-30 darab F-35B! A kísérőhajók hiányosak. De így is jelentős csapásmérős erőknek számítanak!
Válasz erre 

p.a · http://miigyelunk.blog.hu/ 2021.04.14. 13:39:32

Törökország biztosan nincs ott?
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.14. 14:07:01

@p.a: Törökország a 11. helyen szerepel a globalfirepower listáján. Ott amúgy így szerepel az első 20 ország:
1. USA
2. Oroszország
3. Kína
4. India
5. Japán
6. Dél-Korea
7. Franciaország
8. Egyesült Királyság
9. Brazília
10. Pakisztán
11. Törökország
12. Olaszország
13. Egyiptom
14. Irán
15. Németország
16. Indonézia
17. Szaúd-Arábia
18. Spanyolország
19. Ausztrália
20. Izrael
Válasz erre 

Editor Bob 2021.04.14. 14:13:10

Viccesek a britek 109 tankjukkal. Pár év múlva nekünk is lesz fele ennyink szinte.:)

Mondjuk a 119 vadászgépük se tűnik soknak, ahhoz képest, hogy mégiscsak egy szigetről beszélünk, aminek esetleges védelméhez azok elengedhetetlenek. Pláne, ha ebből a 119 -ből esetleg le kell vonni az anyahajókra kerülő 30-30 gépet.
Válasz erre 

Editor Bob 2021.04.14. 14:14:42

Mondjuk Észak-Koreát hiányolom a listáról, más összehasonlítások alapján egész szép méretű hadseregük van. Főleg a tüzérségük, és a tengeralattjáró flottájuk nagy.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2021.04.14. 15:43:02

@Editor Bob: Attól hogy, nagy a harcértéke egy modern haderő ellen kimerül a "célpont" kategóriában. Egy múzeum haderőről beszélünk. Olyan fegyverekkel rendelkezik, amit az szovjet-orosz erők 30+ éves sem használtak már sokszor. Nagyon kevés kivétel van ez alól.

Amúgy az ilyen listáknak semmi értelme.
Sok dologról nem lehet semmiféle ilyen értelmes listát csinálni.
A téma önmagában akkora, hogy könyvet fedne le, hogy mi alapján csinálnál egy ilyen listát.
Válasz erre 

Der Piefke 2021.04.14. 17:20:56

1.) Mindenki beszopja, hogy "Kína mekkora hatalom lett!" - pedig egyáltalán nem az. Van egy mesterségesen felfújt GDP-je, de ami az átlános technológiai szintet illeti, az a 20. század második felét képviseli.
2.) Ha Oroszország szövetséget közne Kínával, az egyet jelentene Oroszország Kína alá rendeződésével. Ebbe ők bele nem mennek.
3.) Ha az USA és az EU elzárná Kínát atovábbi fejlett technológia-importtól és radikálisan csökkentené vele az egyenlőtlen szerkezetű gazdasági kapcsolatokat is, akkor Kína összeroppanna - pláne, ha az EU odaállnak az USA mellé, amikor Kína megpórbálná lejárttá teni az USA Kína felé fennálló adósságát. ...Ehhez persze a helyi gazdasági lobbi megfékezése lenne szükséges, amiben lenne is ráció, hiszen a nyugati cégek Kína összeomlása után megszerezhetnék annak termelőkapacitásait és piacait.
Válasz erre 

p.a · http://miigyelunk.blog.hu/ 2021.04.14. 17:26:42

@Argus_:
Előrébb gondoltam, de akkor ez nem tévedés, nem maradtak ki, csak máshova kerültek.
Köszönöm.
Válasz erre 

hebebe 2021.04.14. 19:35:58

Japán? 80 éve nem harcoltak,nehéz elképzelni azt az ütőképességet.
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 20:11:23

De nem is, mer az izé erősebb..:) Általában ezek szoktak jönni a leges posztok kommentjeiben.
Válasz erre 

Filmflash 2021.04.14. 20:25:56

@Bunkóné Barom Ildikó: Ha egyszer is elolvastad volna a posztot és nem csak a reflexből leadott szokásos fikázós mondatra mentél volna rá, kiderült volna számodra, hogy 9 szempont alapján készült a lista, a globalfirepower nevű biztonságpolitikai-hadászati oldal elemzése alapján.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2021.04.14. 21:04:12

@Alick: Félelmetes baromságokat mondanak a Boeing marketing és politikai offenzívájának köszönhetően...
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 21:14:47

@Filmflash: És ez szerinted érdekli a kommentelőt?
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 21:29:49

@Filmflash: Minek, minek,?Mert mindig meg kell kérdőjelezni a leg posztokat. Ezt imádják.
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 21:32:16

@p.a: Mi lesz török vakcina neve?

Szurjálmán..:)
Válasz erre 

Makacs Folt 2021.04.14. 21:37:05

Azért a negyedik Indiát rendszeresen elpáholja a tizedik Pakisztán.
Válasz erre 

oassasa 2021.04.14. 21:39:32

A lista érdekes, de USA, Oroszország és Kína a saját fegyverét veszi, a többiek másokét. Oroszoknak 15 milliárd dollár volt a fegyver exportja 2019-ben.
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 21:49:16

Dél-Frikai KK? Állítólag van atomgombájuk..
Válasz erre 

Bunkóné Barom Ildikó 2021.04.14. 21:52:23

Szegény mongolok. Sehol sincsenek. Dzsingisz forog a kurgánjában.:))
Válasz erre 

Motorogre 2021.04.14. 23:27:10

Hm, az óceánok végtelen mélysége és az űr az oroszok ellenőrzése alatt van . Az előbbi ráadásul nem is látható, nehezen felderíthető . Demonstrálják is, pl. a sarki jég alól felbukkanással - ez náluk már amolyan fél évszázados hagyomány. És a világ minden második harckocsija orosz.

De mindenki ízlése szerint fegyverkezik, az USA imádja pl. a látványos repülőgép-hordozókat . Értem én, meg lehet hívni a népet, akik majd megszavazzák a hadi költségvetést .

A cikkben hiányolom, hogy az nukleáris erők kapcsán nem mondja ki: adu ász vagy sem. Ha nem, milyen súlyszámmal szerepel a végső sorrend kialakításában ?
Válasz erre 

Cpt. Flint 2021.04.14. 23:51:42

Ez az összehasonlítás kicsit arra emlékeztet engem, mint ha a második vh. kimenetelét 1920-ban abból akarták volna megjósolni, hogy kinek van nagyobb lovassága.
Eleve, baromira nem mindegy, hogy mire akarunk egy haderőt használni. Területvédelemre? Offenzívára? Aztán mik az adottságok, ugye... Briteknek otthonra minek kéne tank? A szigetet nem azzal kell védeni, hanem hajókkal, repülőkkel, partvédelemmel. Annyi tank kell, ami esetleges otthoni rendfenntartáshoz meg a külföldi missziókba szükséges.
Aztán, vadászgép, mint mérőszám... Hátizé, a bombázók meg nem érdekesek, ugye?
És amúgy rohamléptekjel haladunk affelé, hogy mindenféle drónok meg egyéb új technológiák elavulttá tegyék a korábbi eszközöket.
Egy igazán fejlett drónnal pikpakk elsüllyeszthetsz egy repülőgéphordozót, gyakorlatilag fillérekből.
Válasz erre 

Scriptor_ 2021.04.15. 00:42:38

@Cpt. Flint: 1. Egy drón nem tud "pikk-pakk" elsüllyeszteni egy hordozót 2. A harckocsi egy területet véd, ha ott partraszáll az ellenség (tehát szigetországoknak is hasznos) 3. A vadászgép ma kábé a lehető legfontosabb és leghasznosabb harcieszköz minden létező hadsereg számára 4. Miden hadászatban, harcászatban jártas tudja, mely fegyvernemek számítanak.
Válasz erre 

Örömhernyó 2021.04.15. 01:46:57

@Alick: Mindenki szereti gyalázni az F-35-ösöket (főleg orosz propaganda csatornák a youtubeon), se közben se az orosz, se a kínai nem tud még egy olyan szintű gépet se gyártani. Nem is beszélve az F-22-esről.

Kína úgy tudta felfejleszteni a haderejét, hogy

Kínával egyetlen szomszédjának sincs jó kapcsolata, kivéve talán Pakisztánt.
Oroszország is fenyegetést lát Kínában, mert Kína történelmi okokból is ősi kínai földnek tekinti az orosz távolkeletet.

Kína körbe van véve Amerika erős szövetségeseivel (Dél-Korea, Japán, Tajvan) vagy ősi ellenségekkel (India).

@Editor Bob: A britek azért valós háborúkban is tapasztalatokat szereztek már a tankjaikkal. A magyarok a tankokat nem azért veszik, hogy használják is, hanem hogy a NATO minimum elvárasainak megfeleljenek.

Amúgy tankokat és önjáró lövegeket venni manapság jó beruházás egy múltbeli technológiába.
Az ATGM-ek, loitering munition (öngyilkos minidrónok) és hagyományos drónok korában ezeknek az őskövületeknek a túlélési esélye a harctéren percekben mérhető.
Szerbia veszi a drónokat, Magyarország meg még mindig tankokban gondolkodik.

@Argus_: Brazília és Indonézia helyezése is vicc, sehol nincsenek.
Válasz erre 

Örömhernyó 2021.04.15. 02:08:05

@Motorogre: Az orosz harckocsik száma magas, de a fejlettségük nem éri el a nyugati példányokét.
A világűr nincs az oroszok ellenőrzése alatt, ahogy a tengerek mélye sincs. Az oroszok felbukkantak a Jeges-tengeren. Az amerikaiak is ott vannak, csak ők nem reklámozzák.

@hebebe: Németország ss háborúzott a második vh. óta, Dél-Korea se 1953 óta. Azért nem írnám le őket. Nyilván mindnél fontos, hogy mögöttük áll Amerika.

@Makacs Folt: Pakisztán nem elpáholja Indiát, hanem próbál hozzá felnőni, eddig 1965-ben döntetlenre hozták ki a háborút, 1971-ban Pakisztán vesztett. Pakisztán sokkal militánsabb, értsd gazdasági erejéhez képest sokkal többet költ haderejére és lakosaágszmhoz képest nagyobb a hadsereg létszáma. Ezek hatalmas terhet jelentenek a gazdaságra.
Válasz erre 

Picnic 2021.04.15. 04:44:53

@Picnic: Bocs, ezt nem ide szántam, kérem, töröljék le!
Válasz erre 

Fikalnyik Eugén 2021.04.15. 11:28:43

@Argus_:
azért ez jó kis lufi lista
Irán a kőkorszaki légierejével, amit még a sah rakott össze és ahol a legkorszerűbb eszköz a Szaddamtól átrepült 30 éves Mig29
Szaud-Arábia, ami hiába költ dollár tízmilliárdokat, Dél-Jemenben 5 éve fingatják őket, és akkor lőnek át hozzájuk, amikor akarnak vagy a törökök, akik a kurdokkal nem tudnak mit kezdeni, és egy sima szíriai bevonulás beomlasztja a gazdaságot, a líra árfolyam meg elszáll mint a szar
Indonézia, 33db használt F16 meg 18 SZU, amivel a saját szigetein nem tud rendet rakni, az 5 milliós Szingapúr egymaga képes kordában tartani őket, vagy az olaszok a 12-dik helyen ahova úgy úsznak be a gumicsónakok Líbiából, mint a menetrend szerinti járatok, közben Izrael meg bárkit lepofoz és a huszadik? Egy tízfős izraeli kommandó légitámogatással többet ér, mint a listán negyedik India két bármelyik hadosztálya...
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.15. 12:30:33

@Fikalnyik Eugén: Azért picit korrigálni kell, amit írsz: Irán és Szaúd-Arábia komoly haderőt hoztak össze az egymással való rivalizálásuk során (az egyik a síita, a másik a szunnita világ vezetője). A szaúdiak, konkrétan többet költenek hadseregükre, mint a franciák vagy az oroszok. A szaúdiak ütőképességének felmérésére a jemeni polgárháború nem jó indikátor, mert ott gerilla-harc folyik nem reguláris csapatok háborúja. Az iráni haderőnek kétségtelenül nem a modern vadászgép-park az erőssége, de így is fenyegetik a hormuzi szorost és szárazföldi erejük egyáltalán nem csekély. Bizonyítja ezt a teheráni fenntartású Hezbollah is, mely iráni elit-egységekkel együtt hosszú évtizedek óta birtokol pozíciókat a Közel-Keleten (Libanonban, Szíriában, Irakban)

Ami a lista többi tagját illeti: Indonézia és Brazília is többszáz milliós országok, melyek katonai potenciálja jelentős. Bennük van a lehetőség az erős ütőképességre, így a pénz, élőerő, gazdaság hármasa, amihez ha megfelelő beszállítót keresnek (pl oroszok) erős hadsereget tudnak összerakni. A brazil GDP a világ kilencedik legnagyobbja (közel két billió dollár).

A törökök mindent megcsináltak a kurdok rovására Szíriában, amit terveztek. Nem akartak többet, mint egy határmenti ütközőzónát, ami meg is lett
Válasz erre 

Motorogre 2021.04.15. 13:00:59

@Örömhernyó:

1) ki ideges, hogy orosz mélytengeri búvárhajók az óceánok mélyén az internet-kábeleket babrálják kivédhetetlenül ? A bantuk ! Ja, nem !

2) a mennyiség győz a minőség felett, ugye emlékszel pl Kurszki csatára ? +Azt hallom, valami primitív kis vírus gyűri le az evolúció csúcsának immunrendszerét..... biztos vicc ez is ! Sokan halálra röhögték már magukat , R.I.P.
Válasz erre 

0x29a 2021.04.15. 13:03:16

Ezzel a nagy drón-mániával az a baj, hogy modern lég- és rakétavédelmi rendszerek mellett (mint amilyeneket épp mi is beszerzünk) ezek az eszközök labdába sem rúgnak. Csak olyan ellenféllel szemben lehet őket sikeresen használni, akinek vagy reménytelenül elavult a légvédelme (Örményország), vagy egyáltalán nincs (ilyen-olyan közel keleti terrorista csoportok, wannabe-kalifátusok), és akkor még az elektronikus hadviselésnek való kitettségükről nem beszéltünk. Másrészt drónok ide vagy oda, a szárazföldi erők akkor is kellenek egy terület megtartásához/elfoglalásához. Azerbajdzsán se csak drónokkal győzött, a tényleges területfoglalás gyalogsággal és páncélosokkal történt, csak drónokkal, légierővel ezt nem lehet. Nekünk területvédelemhez pont, hogy ütőképes szárazföldi erő és hatékony légvédelem kombinációjára van szükségünk elsődlegesen. Az összes többi csak ezután jön.
Válasz erre 

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2021.04.15. 13:05:31

@0x29a:

Itt van számokka, modellel, hogy a kis drónok meddig pattoghatnak csigalassú PGM-mel. Mondjuk úgy, hogy nem nagyon...
htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/
Válasz erre 

Örömhernyó 2021.04.15. 13:07:58

@Argus_: A törökökkel kapcsoaltban egyetértek. A brazilok és indonézek népessége nagy, a gazdaságuk minden évben az összeomlás szélén táncol. Ha háborúba keverednének, a belső elégedetlenség döntené meg a kormányaikat. Indonéziában a szigetek közti mozgás se egyszerű a saját haderejüknek. Szingapúr leiskolázná őket egy háborúban.

Az irániak a törökök mögött állnak technikailag, de ha lesz atombombjuk, akkor teljesen más ligában fognak játszani. Aki atomhatalom, azzal nem pofozkodik az USA. Ez a világ tapasztalata, ezért akar nukleáris fegyvereket Észak-Korea és Irán is. Nem akarnak Irak, Líbia, Szíria sorsára jutni. Megértem őket ebben, ez a logikus lépés.

A szaúdiak rengeteget költenek a hadseregükre, Amerika a nagy barátjuk, ezért van még hatalmon a dinasztiájuk, de az átlag szaúdi ember alkalmatlan háborúra, esetleg ha nincs működő légvédelem, akkor tudnak bombázni civileket, de szárazföldi műveletekben folyton felsülnek. Annyi szaúdi zászló alatt égő amerikai haditechikát látni youtube videókban, hogy az már nevetséges. Persze irtják a hútikat rendesen, de szégyenletes veszeteségekkel.
Válasz erre 

gigabursch 2021.04.15. 13:56:12

Itt aztán lesz majd véleménykülönbség.
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.15. 15:14:05

@Örömhernyó: Brazília és Indonézia mint a Föld legnagyobb államai közé sorolható országok akkor sem megkerülhetőek biztonságpolitikai téren, ha több tekintetben fejletlen fegyverzeteik vannak (tegyük hozzá: jelenleg). Ne felejtsük: Brazilia mögött ott a BRISC + tagja a G20-nak és ha nagyon akarja, bármikor összehozhat egy ötödik generációs vadászgépekből álló komolyabb légiflottát. Indonézia, mind a Föld legnagyobb muszlim országa több szempontból is különleges, de itt is a POTENCIÁL az érdekes, mert bizony csak Jáva szigete (ahová az egész ország gazdasága összpontosul) kitermel annyi GDP -t, amennyivel simán hazavághatja a környékbeli országokat (Kína, India és Ausztrália kivételével).

Irán ezerrel dolgozik atomprogramján orosz segítséggel és ha készen lesznek, akkor elsősorban Izraelt fogja majd zsarolni. Közben Kína felvásárolja az egész országot, így összejöhet az Amerika számára lázálomnak tekinthető: Orosz-Kínai-Iráni összefogás, három atomhatalommal. Ne adja az ég.

Szaúd-Arábia időzített bomba, nem tudni mikor robban. De hatása óriási az arab államokra. Ha felfejleszti hadseregét és jobban kiépíti kapcsolatait, akkor kilépve Amerikai árnyékából egy külön hatalmi pólust hozhat létre. EZÉRT van helye a legerősebbek listáján.
Válasz erre 

Piri és Barkas 2021.04.15. 15:32:30

@Argus_: Vicces, hogy Spanyolország is szerepel a listán, sőt megelőzi Izraelt, ami számomra nonszensz. Egy az egyben sanszuk nem lenne Izraellel szemben szerintem. Ua. Ausztrália. Egy vicc.
Válasz erre 

Örömhernyó 2021.04.15. 16:29:31

@Argus_: Nem tudom te mit hallucinálsz a a BRICS-ről, de az nem egy NATO-hoz hasonló, vele összemérhető szervezet.
Eleve hogyan is állhatna Brazília mögött, amikor tagja Kína és India is, akik rövidesen egymásnak esnek, nem csak ököllel, mint eddig a hegyi határátkelőknél, hanem fegyverekkel is.
Kína valójában Pakisztánnal szövetkezik India ellen.

Brazíliát és Indonéziát rettenetesen félreismered, mindkét ország a belső bajaival harcol, háborút teljesen esélytelenül tudnának viselni. Indonéziánál szinte minden szomszédja erősebb. Thaiföld, Szingapúr, Malajzia, Ausztrália.

Szaúd-Arábia kizárólag amerikai védőernyő alatt tud harcolni, nem hibáztatom őket, minek is feszülnének meg, ha az olajdollárokkal szövetségeseket tudnak szerezni. Jemenben elég mélyen belesüppedtek egy megnyerhetetlen háborúba. Irán és részben Törökország is vetélytársuk.
Ezt írtad Szaúd-Arábiáról: "Ha felfejleszti hadseregét és jobban kiépíti kapcsolatait, akkor kilépve Amerikai árnyékából egy külön hatalmi pólust hozhat létre"
Ez valójában szóról szóra igaz, csak nem Szaúd-Arábiára, hanem Törökországra.
Szaúd-Arábiának nincs hadiipara. Törökországnak van. Törökország NATO standardoknak megfelelő fegyverzetet fejleszt saját maga, kereskedik is ezekkel, exportálja konfliktusövezetekbe, bárhova. Szaúd-Arábia kizárólag importált fegyvereket használ. Eddig úgy tűnik pont a törökök tudtak külföldön sikeresen csatlósokat szerezni. Líbiában, Szíriában, Azerbajdzsánban. A szaúdiak külföldi kalandjai sokkal nagyobb pofáraesésekkel végződtek. Szaúd-Arábia csak Amerika szövetségeseként releváns. Törökország már szembe tud menni az amerikai érdekekkel is. Akár az oroszokkal vagy kínaiakkal is együttműködik. Ha valami robbanás előtt áll, az a török expanzió.
Válasz erre 

Coyothe 2021.04.15. 16:40:05

@Piri és Barkas: A spanyol hadsereg és Izrael harcát én a magam részéről "X" -re hoznám ki. A spanyol flotta a nagyobb, de vadászgépek, harckocsik terén Izrael a jobb. A katonai budget hasonló a két országnál, de kiemelném: a spanyol gazdaság sokkal erősebb és GDP terén is jóval előrébb van, mint Izrael. A spanyol GDP 1,4 billió $, az izraeli pedig csak 0,39 billió $. A lakosságszám és így élőerő terén is előrébb vannak a spanyolok, a maguk 47 millió lakosával, szemben Izrael gyengécske 9 milliójával. Így összességében azt mondanám: ha Izrael nem veti be atomfegyvereit, akkor egy közepesen hosszú, vagy elhúzódó háborúban a spanyolok lenyomnák őket.
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.15. 16:47:36

@Örömhernyó: 1. A BRICS gazdasági támaszt tud nyújtani, ami erőssé teszi tagjait egy konfliktusban vagy háborúban. Indonézia jelenleg nem erősebb szomszédainál, de képes egy nagyobb erő felmutatására. Gazdasága és adottságai ezt alátámasztják. Szingapúr mellesleg egy városállam, vagyis egyetlen város az isten szerelmére. Hogy a picsába lenne erősebb egy 270 milliós országnál. Egyetlen bomba elintézi. :) Eltűnik a térképről, minthja nem is lett volna soha.

2. A török és szaúdi példa hasonló, ezt jól látod, bár más-más úton járnak. De mindkettő lehet hatékony (amit viszont nem látsz).

3. Szaúd-Arábia egy világvallás bástyája, két milliárd muszlim tekint rá példaként, ami nagyon nem igaz Törökországra, mely mindig másodvonalbeli marad az orosz-amerikai-kínai élmezőny mögött, mégpedig adottságai miatt. Ez akkor is igaz, ha Erdogan a feje tetejére áll.

4. Szaúd-Arábia a jövő nagy veszélyforrása (Törökország a jelené). Ha a szaúdiak egyesítik az arab és szunnita országokat, új nagyhatalmi pólust alkothatnak.
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.15. 16:54:22

@Piri és Barkas: Ausztráliát lebecsülni nem kéne. Nagyon komoly katonai tapasztalataik vannak. Ott voltak a brit nemzetközösség csapatait segítve számtalan konfliktusban, mindenütt helytálltak, Irakban és Afganisztánban is. Az ausztrál katonai budget a 10. legnagyobb a világon, vagyis beelőzik az oroszokat. A lista 19. helyét joggal birtokolják szerintem.
Válasz erre 

Pedgyessy Méter 2021.04.15. 16:57:26

Iránt meg németeket Izrael elé tenni az nyilván vicc kategória de lefordítom h mindenki megértse irán képviseli az óvodás hülye gyereket aki rugdossa a felnőttek lábát és ha nem lenne ilyen PC fos világ amilyen van teljes nyugat európai hatszellel mögöttük meg hát orosz Kína akkor pl egy Izrael egy mozdulattal baszna bele a patakba.
Válasz erre 

Cpt. Flint 2021.04.15. 18:34:05

@Scriptor_: "Egy drón nem tud "pikk-pakk" elsüllyeszteni egy hordozót"
te nagyon keveset tudsz a jelenlegi technikákról. nem arról a drónról beszélek, amivel a lakótelep felett repkedsz.
"A harckocsi egy területet véd, ha ott partraszáll az ellenség" Egy sziget megvédésében a tankoknak n-ed rangú a szerepe. Ha komoly ellenséges erők szállnak partra, akkor ott már összeomlott a teljes légierő és flotta... akkor valszleg a tankok szerepe minimális. Egyébként még ilyen esetben is az utánpótlás és a hídfőállás megsemmisítése az elsődleges, nem a területvédelem. A HK amúgy inkább gyalogsági támogató, támadófegyver.
"A vadászgép ma kábé a lehető legfontosabb és leghasznosabb harcieszköz minden létező hadsereg számára" Ez totál baromság. Eleve akkor már minimum vadászbombázóról beszéljünk, ha hasznos holmit akarunk. Amúgy meg ez a múlt, az egészen közeli jövő a távirányított, illetve automatizált fegyvereké a technika (és a nagy tömegű élőerő) megsemmisítésében/harcképtelenné tételében. Aki ezt nem látja, az vak. A "vadászrepülők mérhetetlen fejlesztése és hadrendbe állítása" című mánia a repülőgépgyártók és a kivénhedt katonák lobbijának eredménye. Vadászrepülőknek az elavult hadseregek légierejének leküzdésében van szerepe, de messze nem ilyen hatalmas súllyal.
"Miden hadászatban, harcászatban jártas tudja, mely fegyvernemek számítanak." a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas
Ezt ki mondja meg, hogy valaki "jártas"? (Én spec. voltam sorkatona, az jó?) És hogy ismeri a trendeket és a közeljövőt is mindemellett? Te állítod magadról? Még mindig azt érzem, hogy a lovasságokat méricskéled a 2. vh. előtt...
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.15. 18:35:03

@Örömhernyó: Viszont az oroszok saját területükről képesek beavatkozni Skandináviától kezdve a Baltikumon és a Kaukázuson át Közép-Ázsiáig. Hiperszonikus rakéták terén pedig igencsak elhúztak. Egyébként van fejlett tankjuk. Persze ez a rendszeresítéstől még messze van:

real-j.mtak.hu/13866/4/HT_2019-4_internet.pdf

/27. oldal/
Válasz erre 

Piri és Barkas 2021.04.15. 19:08:01

@százados: Igazad van a számokban. De nincs igazad a háborús tapasztalatban és az eltökéltségben. Ezek szerint szerintem Izrael 80-20 hogy nyerne.
Válasz erre 

Scriptor_ 2021.04.15. 20:15:40

@Cpt. Flint: Úgy látom óriási szaktudást gondolsz magadénak. Akkor oszd meg hatalmas haditechnikai bölcsességed és bizonyára széleskörű, naprakész biztonságpolitikai tudásod! Hagy tanuljunk mi tudatlanok is. Mely fegyvernemek a legfontosabb napjainkban az atomfegyvereken túl (ha már a vadászgépek jelentőségét lehúztad). Epekedve várom értekezésed! :) Hadmérnök úr :D
Válasz erre 

Fritz Gerlich 2021.04.15. 20:40:51

Négy ország, melyek a legnagyobb veszélyt jelentik az USA -ra: Oroszország , Kína, Irán, Észak-Korea.

www.portfolio.hu/global/20210414/ez-a-negy-orszag-jelenti-a-legnagyobb-fenyegetest-az-amerikai-titkosszolgalat-szerint-478482
Válasz erre 

hebebe 2021.04.15. 20:54:58

@Motorogre: Kurszknál nem győztek az oroszok.A németek áttörtek a védelmükön,de aztán visszavonultak.
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.15. 22:23:06

@hebebe: Persze, mert túl erős volt a védelem. A két átkaroló harccsoportnak esélye sem volt találkozni. A szovjeteket nem érte meglepetésként a támadás, sőt tulajdonképpen csalogatták az ellenséget, akik elhitték, hogy egy bekerítő manőverrel ismét átvehetik a kezdeményezést keleten. Valójában rengeteg erőforrást égettek el a számos védvonalon feleslegesen. A szovjetek valószínűleg ismerték a támadás kezdetének időpontját is..
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.15. 22:28:15

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:

"A két átkaroló harccsoportnak."

Pontosabban az északi és déli támadószárnynak..
Válasz erre 

Void Bunkoid 2021.04.16. 09:35:47

@Motorogre: a kurszki csatában nem volt több generációnyi haditechnikai különbség a két fél között.

Most van.

Az oroszoknak fejlesztgetnek kurrens generációs haditechnikai eszközöket, de - mint a sok táblázat be is mutatja fent - nemigen van pénz ezek regulárissá tételére, katonai bemutatókon mutogatott marhadrága, egyedi prototípusok, amikből soha a büdös életben nem is lesz rendszeresített, sorozatgyártott fegyver.

Ha ezt akarnák, akkor télre már Putyint felhúzná a nép a Vörös téren a lámpaoszlopra, mert akkora éhezés lenne belőle - PONT ugyanez okozta a Szovjetunió végét is, egyszerűen annyira erőn felül fektetett a haditechnikába, hogy az egyszerű nép már konkrétan éhezett, kaja nem volt a boltokban, és igen hamar össze is dőlt a szarból épített vár.

A jelenlegi reguláris orosz haditechnika meg még mindig csak kicsit kipofozott, felstuccolt hidegháborús arzenál.

Mint írta valaki, Izrael röhögve visszaverné a teljes orosz armadát, ha netán támadnának, nemhogy a NATO/USA.
Válasz erre 

moonwalkr 2021.04.16. 10:35:33

Én közgazdász lévén a pénzre koncentráltam és döbbenetes dolgokat látok, hogy pl. a britek milyen átkozottul szarul használják fel a pénzüket. Fajlagosan az elköltött pénzükhöz képest baromi kicsi a haderejük (az amcsiknak 12-szer annyi pénzből 60-szor annyi harckocsijuk, 16-szor annyi vadászgépük, 6-szor annyi hordozójuk és 6-szor akkora flottájuk van - hol van már az az idő, amikor az Admiralitásnak az volt a szlogenje, hogy több hajóval kell rendelkezniük, mint az utánuk következő két hatalomnak összesen...–), de a kínaiakkal szemben is hasonló összehasonlítások jönnek ki. A franciák sem állnak sokkal jobban...

Oké, tudom én, hogy a minőség, de akkor is azt gondolom, hogy a pénzüket inkább égetik, mint felhasználják.
Válasz erre 

Fortress 2021.04.16. 11:46:15

@moonwalkr: Igen, van abben valami, amit írsz. Hozzátartozik azért az is, hogy az Egyesült Királyság geopolitikai helyzete rendkívül kényes, hiszen a legnagyobb orosz flotta (az északi flotta) tengeri kijáratának főútvonalában helyezkedik el, így nekik kell felfogni az első csapást egy esetleges orosz agressziónál.

Ennek megfelelően a britek az elmúlt években (Putyin expanzív külpolitikájának kezdete óta) görcsösen fejlesztik haderejüket, túlnyújtózva takarójukon és gazdaságuk teljesítő-képességén is. Megcsináltak például két repülőgép-hordozót, amelyeket alig-alig tudnak üzemben-tartani, magas költségeik miatt. A HMS Queen Elisabth és a Prince of Wales megépítése külön-külön is 7-8 milliárd fontot emésztett fel és évente több száz millió dollárba kerül a fenntartásuk, nem beszélve arról, hogy biztonságos bevetésükhöz rengeteg megfelelő kísérőhajó és tengeralattjáró kellene (egy hordozó erős csapásmérő tud lenni, de közben kiszolgáltatott is egy-egy közvetlen tengeralattjáró-támadással szemben, így csak úgy hatékony, ha rombolók és saját tengeralattjárók védik).
Válasz erre 

0x29a 2021.04.16. 12:32:03

@Void Bunkoid: Ez mindegyik olyan hadseregre igaz, ami számottevő mennyiségű hadi eszközzel rendelkezik. Van modern technika de "csak mutatóba", a teljes állománynak csak nagyon kicsi részét teszik ki, a haderő gerincét meg így-úgy kipofozott hidegháborús technika adja. Ez az összes nagy méretű hadseregnél így van, nem csak az oroszoknál.
Válasz erre 

0x29a 2021.04.16. 12:45:42

@moonwalkr: nem látod rosszul. Az európai országok nagyon rosszul költik el a pénzt. Drága, látványos, de nagyon korlátozottan használható projektekre verik el a pénzt, miközben a hadsereg alapjait adó dolgokat elhanyagolják és hagyják lerohadni. Erre rájönnek még a baloldal által a hadseregre kényszerített "szociális programok" is, például a követelmények csökkentése, az emberi állomány felhígítása, hogy minél "diverzebb és az általános lakosságra jobban hasonlító" legyen a katonai állomány. Talán a németeknél volt nemrég, hogy egy végrehajtott haderő reform arról szólt, hogy minél több mozgássérültet vegyenek fel, meg, hogy mennyi új óvodát meg bölcsődét nyitott a hadsereg, hogy befogadóbb lehessen az egyedülálló anyák számára, mert milyen jó, hogy egyre több van belőlük a hadseregben (ez talán pont von der Leyen keze műve volt védelmi miniszterként). Ilyen téren Obama is eléggé lerohasztotta az USA hadseregének a személyi állományát.
Válasz erre 

Motorogre 2021.04.16. 13:21:53

@Scriptor_ et al : Ügyes és aktuális felvetés! Az atom mindent visz (még akkor is, ha elavult ruszki cucc..), de bevetésének igen komoly morális akadályai vannak.
Viszont a cyber-térben végrehajtott támadásoknak nincs közönsége, gombafelhője, perzselt hússzaga... habozás nélkül alkalmazható, ráadásul titokban.
Amire utaltam, a tengeralatti kábelek elvagdosása - a szakértők (nem én) azt atomcsapásnál is súlyosabbnak minősítik.
Érdekes lenne tudni, hogy a sorrend (ami azért szubjektív...) hogy változna, ha ezt a cyber kapacitást és az űrhadviselést is figyelembe vennék a hozzáértők. Az utóbbi miatt néhány ország brutál hátra-sorolódna ...
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.16. 16:14:50

@Argus_: Vicces egy lista, nemtom milyen hasraütésből jött ki, de hogy az épp most drónokkal a háborút forradalmasító törökök és izraeliek biztosan jóval előrébb vannak, az tuti. Egy Olaszországnál mindenképp. Lehet hogy számszerűleg több az olasz mittoménmi, de abból fél óra alatt mennyi maradna egy összecsapásnál? Több mint az örményeknek?
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.16. 16:58:32

@fkv.115: A forrás NEM hasra ütés, hanem egy biztonságpolitikai oldal:
www.globalfirepower.com/countries-listing.php
Innen a lista!
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.16. 17:09:13

@Argus_: Értem én, de azoknak hogy jött ki? Az örmények szerintem módosítanának most "kicsit" rajta. A drónok épp nyugdíjba küldik a páncélosokat, rakétából is az a menő ami sok Mach-al megy, és nem szedi le minden SAM, ezek a hagyományos összeírások ma már leginkább a kukába valók. Úgy érzem itt még mindig a hány gyalogosa meg hány repülője van a sorrend alapja. Aztán a valóságban meg pár kecskebaszó tálib elintézi a világ legerősebb hadseregét, sivatagban meg csupasz hegyek között. A drága bombákat nem is éri meg ledobni rájuk, olcsóbb egy tálib előállítása mint a bombáé. És az se igaz hogy ezekkel nem lehet hódítani, lásd: ISIS, csak be kell velük bújni a városokba, civiliek háta mögé. Még mindig harcolnak velük, pedig elméletileg már rég le vannak győzve. Nem érnek már semmit a régi formulák, ma már nem állnak ki nyíltan az emberek a mezőre, nem western stílusú pisztolypárbajok vannak, hanem ilyen bújócskák. Ez a mai háború, ebben vajon melyik hadsereg milyen erős? Így Vietnam, Afganisztán és Irak után...
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.16. 20:49:01

@Void Bunkoid:

"Mint írta valaki, Izrael röhögve visszaverné a teljes orosz armadát"

Hát ez azért egy elég erős kijelentés. Tisztán elméleti síkon lehet persze csak gondolkodni egy ilyen konfliktusról. Ha atomfegyverek is játszanának, akkor Izrael hamar eltörlődne a térképről egy ilyen elképzelt konfliktusban és nemcsak azért, mert az oroszoknak rengeteg nukleáris fegyverük van, hanem mert pl. ezen a téren vannak fejlesztéseik:

www.portfolio.hu/gazdasag/20191227/oroszorszag-hadrendbe-allitotta-az-uj-hiperszonikus-raketarendszert-411153

" Az orosz vezető azt hangoztatta akkor, hogy az Avangard a Szarmat rakétákkal, valamint a Kinzsal és a Pereszvet rakétarendszerekkel együtt megsokszorozza az orosz hadsereg és flotta potenciálját."

index.hu/tech/2016/10/26/satan-2_texast_is_eltorolne_az_uj_orosz_atomraketa/

"nem az oroszok nevezték el így (pláne Sátán–2-nek), hanem a fegyver NATO-kódjele lett ez."

Míg Izrael tudtommal vadászbombázókról bevethető nukleáris fegyverekkel rendelkezik, amelyek nem valószínű, hogy akár egyetlen orosz várost is elérnének.

Ami a korszerűsített régi haditechnikát illeti:

real.mtak.hu/104361/1/HT_2019-6_cikk04.pdf

"Nagy meglepetést okozott, hogy a T–14-esek mögött 2017-ben már nem a jól megszokott, az orosz haderőben az egyik legnagyobb számban alkalmazott T–90A közepes harckocsik robogtak, hanem régi/új ismerősök a T–72-es harckocsik vonultak föl. Azonban az itt haladó harckocsik nem a régi, az 1970-es évek technikái, hanem a legkorsze-rűbb 2016 mintájú, T–72B3(T–72Б3 образца 2016, T–72Б3 обр. 2016)változatok, amelyek először szerepeltek a dísz-szemlén (30. ábra). A harckocsi a T–72-es alapokon nyug-szik, azonban ellátták a modern kor harctéri igényeit kielé-gítő felszereléssel. A modernizációt a T–72B altípus alapján végezték és a T–90A olcsó alternatívájaként fejlesztették ki, amíg az orosz fegyveres erők megkapják az új generációs harckocsikat. A harckocsi hossza 6860 mm (9530 mm lö-veggel előre), szélessége 3580 mm, magassága 2230 mm, tömege 46,5 t. Egyes harcászati, műszaki paraméterei a régi változathoz képest jelentősen javultak"

Nem vagyok biztos benne, hogy a már lassan 20 éves technikát képviselő Merkava 4-esek olyan nagy fölényben lennének. És akkor még ott van az irdatlan számbeli fölény.

Hagyományos rakéták terén is kemény menetre számíthatna Izrael:

honvedelem.hu/hirek/kulfoldi-hirek/izrael-szerint-iszkander-tipusu-orosz-ballisztikus-raketak-kerultek-sziriaba.html

És persze itt is játszik a mennyiségi fölény. Modern rakétavédelmi rendszer ide vagy oda, ha sok mindennel lőnek rájuk, abból előbb-utóbb gond lesz.

Ahol viszont minőségi fölényben lenne Izrael, az a légierő, konkrétan az F-35 miatt.
Válasz erre 

Ajtony 2021.04.16. 23:36:34

@Der Piefke: a kínai kutatás-fejlesztés embertelen gyors tempóban halad. Ennek egyik oka, hogy a valóban fejlett technikákkal rendelkező országok szinte minden hitec termék gyártását kiszervezték a kínai "leányaik" üzemeibe. Ez hihetetlen módon megemelte Kína technológiai szintjét. Csak egy egyszerű kép: 1990-ben a "bécsi importtal" foglalkozó piacosok olcsó kínai termékei valóban a fejlett nyugat (EU, USA, Japán) 1970-es színvonalát jelentették (elektronika: papírbakelit nyák, fél évig tartó elektrolit kondik, alkoholtól oldódó műanyagok). Ma már a közepes árú termékeik iszonyatosan jó minőségűek, nem véletlen a Trump, majd a folytatódó Biden hiszti. Az USA katonai költségvetésének komoly része az egyetemeiken folyó kutatások finanszírozása, amelyek jó része az ARMY, NAVY, NASA részére jelenti a legújabb eszközök megjelenését. Az USA még jó sokáig (10-15 év) lesz a "világ ura", de minden évvel közelebb kerülnek hozzá a feltörekvő kínaiak. Jelenleg a kínai tudomány már képes hasonló kutatásokra, amelyek jelentős része a számítástechnika, AI alkalmazását viszi a haditechnikájukba. Ami igazán érdekes lehet: az orosz technika a hagyományos fegyverek terén is összemérhető az amerikaival. A repülőik sárkánya általában kijelenthető, hogy némelyik esetben jobb, használhatóbb az amerikai gépeknél. Fordulékonyabbak és kevésbé sérülékenyek. A harckocsijaik földi eszközökkel nehezen leküzdhetőek - kisebb és felület szemből, robusztus szerkezet, irgalmatlan tűzerő. Ezek a fegyverek megfelelő elektronikával már a legújabb amerikai fegyverek ellen is használhatónak tűnnek - amit vélhetően Kína már képes előállítani. A keleti katonai technika még 3-8 éves lemaradást mutat egyes területeken, de a különbség egyre kisebb. Érdekesség: 1982-ben láttam az első T72-es kocsikat, és már akkor "lapos"kijelzős, laptop jellegű célzóberendezések voltak benne (vélhetően nem a szu-ban készültek, és mivel akkor még csak Mo. volt enyhébb COCOM besorolásban, talán nálunk). Az akkori rendszer egyetlen hibája volt a távmérő (laser) célzásonkénti 10 perces hűtési szünete (nem imp. üzemben működött). A rendszer találati pontossága lőtéren közel 100% volt.
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.17. 07:59:00

A táblázat erősen hasonlít egy alma-körte-szölő-narancs-búza versenyen kiosztott helyezésekre, azaz a valóságot kissé torzítottan ábrázolja. Már az első hárommmal baj van, Oo II. helye valószínübb, mind atom-ütőerőben, mind hagyomásnyosban (13.000 harckocsi).
Emellett a számok helytállóság is kétes. A számok sem a gépek, sem az emberek minőségét nem fejezik ki. Egy biztos, az USA fölénye torony magas, az egxedüli állam, amely a föld bármely pontján képes háborúzni, eredménnyel. Ehhez olyan hírközlés, légierő (hordozók), gépesítettség , automatizáltság, felderítés (rádió, radar, stellaris) és digitalizáció kell, ami a többieknek nincsen. Emellett az IT háborós képességekkel nem foglalkoznak... pedig a már számít. Nagyon is.
Amellett a háborúk átalakulóban vannak, lásd. Azerbajdzsán hogy lelépte Örményországot néhány drónnal, harckocsik tucatjait küldve a MÉH-be.
A másik az emberi erő képzettsége, elszántsága. Ezen a téren a az amerikaiak, a kínaiak, oroszok előkelő helyen állnak, az USA inkább képzettségben, a másik kettő az elszántságban jó.
India nevetséges, Pakisztánnal együtt illetve ide sorolhatjuk az összes arab országot, élen Szaudi Arábiával. Izrael elszántságát nem kell bemutatni.
Ide feljönnek az 500 éve non-stop háborúzó törökök és Izrael akiknél nem viccelik el azöldek és a szocdemek a sorkatonaságot, nagy az összetartás, illetve az, hogy Izrael katonasága nélkül már nem létezne - s ezt ők jól tudják, s figyelnek is rá.
Mindig fel kell tenni a kérdést - mi az adott sereg házifeladata, azt meg tudje-e oldani?
Oo egyensúlyt tart az egész NATo-val, USA-val, s a helyi háborúit is megoldja. Az USA bárhol tud háborúzni, a csatákat meg is nyeri, a politikai céljait nem mindig tudja megvalósítani - lásd Vietnám, Afganisztán...
Izrael, Törökország szintén - nem - mégjobb hatásfokkal használja hadseregét, minden céljukat elérték (Ciprus megszállása, kurd kérdés, Izrael hegemoniájának biztosítása, izraeli annexiók, területnövelések megoldása, Irán fékentartása, atomfejlesztéseik sorozatos visszanyomása). GBR is megverte Argentinát, amikor kellett...
A franciák is végeznek bújtatott "gyarmati" háborúkat, több-kevesebb sikerrel, s e mellett atomhatalmak, tehát tényezők. MIndegyik az, amelyiknek atom ütőereje van.
A többiek regionálisfelhasználás szempontjából értelmezhetőek csak. Ha.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.17. 08:10:44

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: (Atom)rakétákban egyértelmű a ruszki fölény, de tankokból tökmindegy milyet hoznak, a legutóbbi örmény-azeri háború megmutatta hogy olcsó drónokkal lekukázhatóak. Nyilván az örményeknek nem a legmodernebb tankjaik vannak, a ruszkiknak meg kb. igen, de akkor is max kell 2-3 drón hogy túlterhelje a védelmét, még így is sokkal olcsóbban megvan mint egy tank. Drónokkal meg az izraeliek elég jól állnak, és ezt bizonyították is, a törökök mellett az övékkel hasítottak az azeriek. A tank már csak ilyen tálib kecskebaszók ellen jó, akik lepattannak a páncélról, de ha a táliboknak lettek volna drónjaik, valószínűleg azok ellen se küldenek tankokat. Legalábbis másodjára már nem.

Épp most alakul át a haditechnika, a drónok kb. olyan fordulópontot hoznak mint az anyahajók az ágyús hajók ellen. Ha lett volna eszünk, mi se német tankokra kúrnánk el a pénzünket, hanem ilyen drónokra.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.17. 08:40:42

@apro_marosan_petergabor: Indiát nem szabad leírni, technológiában MÉG el vannak maradva, de egyrészt Kínával összemérhető az emberanyaguk, másrészt nagyon ráfeküdtek az informatikára, kb. minden 2. programozási könyvet valami Jóga Buddha ír már, történelmileg jól beszélnek angolul, így érdek és tudás alapon természetes szövetségesei az USA-nak, ők a kulcs Kína bekerítésében (a ruszkiktól hiába várják, max ha már azoknak is a fejére nőnek). Némi technológiai transzferrel könnyen ütőképesre pimpelhetők. (Lásd: dronerz.hu/hir/ket-vadaszdront-kapott-india-az-amerikai-general-atomicstol) Saját űrprogramjuk van. (hvg.hu/tudomany/20180815_India_negy_even_belul_embert_akar_kuldeni_az_urbe) India egy csiszolatlan gyémánt hadi téren, minden adott hogy Kínához hasonlóan saját hadiiparral kezdjenek nyomulni. Ennek késlekedése inkább gazdasági, nem oda vannak telepítve a gyárak hanem Kínába, nekik jön be elkölthető lóvé, nem Indiának. De ez még változhat, ráadásul pont informatikában nyomulnak az indiaiak, ami ugye a dróntechnológiához igencsak kell, könnyen tudnak élre állni.

Oroszoknak minden sikerül, az USA-nak meg nem??? Afganisztánban ugyanúgy kikaptak mint az amcsik Vietnamban, Ukrajnában is csak azért feszenghetnek, mert nem egy súlycsoport, ha az ukránok is kapnának USA támogatást, még a Krímet is vissza kéne adniuk. A grúzok is csak azért vesztettek, mert nem állt ki mellettük az USA.

A kurdok a törökök ellensúlya, jó zsarolási potenciál van bennük, hogy a törökök ne nagyon merjenek elkanászodni. Az egyedüli kultúrált nép az arabok között (Izraelt leszámítva), csak őket lehet tiszta szívvel támogatni, anélkül hogy attól kelljen félnünk hogy aztán idejönnek és elkezdenek minket robbantgatni, mint a szaúdiak és egyéb arabok. A törökök egyre kevésbé megbízható szövetségesek, kulturálisan inkább ellenfelek, nem szabad rájuk számítani. A NATO-ba is csak a közös ellenség, az oroszok miatt kerülhettek be, de már e téren is egyre kevésbé megbízhatóak (lásd: Szíria), ideje elkezdeni új NATO szövetséges után nézni, ezek lehetnének a kurdok. Kéne nekik némi haditechnikai tuning, felszabadíthatnák a megszállt területeiket, és egy jelentős, ideológiában is nyugatbarát állam jöhetne létre. Szerintem már az amcsik is elgondolkoztak rajta az ISIS háborúk alatt, csak amíg még nem teljesen fordulnak szembe a törökök, addig nem akarják meglépni.

A németeket kihagytad, hiába kicsi a hadseregük (a rájuk kényszerített holo-önmarcangolás miatt), technológiában ott vannak a topon, iparuk is van hozzá, bármikor legalább francia szintre ugorhatnának.
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.17. 09:47:24

@fkv.115: Csak mondjuk az oroszoknak néhány ezer ilyen tankjuk van. Mellesleg az oroszok is fejlesztettek drónhadviselés terén:

korkep.sk/cikkek/uncategorized/2020/11/09/brutalis-fejlodesen-ment-keresztul-az-orosz-hadero-joggal-aggodnak-a-nato-szovetsegesek/

"Az elmúlt évtizedben Oroszország 600 új repülőgépet, 840 helikoptert, 2300 harcidrónt állítottak hadrendbe. mondhatnánk, hogy Oroszország hatalmas ország, így ezek a számok nem annyira kivételesek. De ha arányaiban vizsgáljuk a tíz év alatt végbemenő változást, azt látjuk, hogy míg 2007-ben az orosz nehézpáncélosok 99-a elavultnak (több mint harminc évesnek) minősült, két éve a páncélosok 27 százaléka teljesen modernnek számított."

A haditengerészeti erők terén is felülmúlják Izraelt.
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.17. 11:55:51

@fkv.115: A Globalfirepower listája több tényezőn nyugszik: ezek közt vannak a legfontosabb fegyvernemek, illetve gazdasági és népességi adatok. Utóbbiak jelentőségét sokan elfelejtik. Pedig ez hiba. Egy ország katonai ütőképességét alapvetően határozza meg gazdaságának teljesítőképessége. Ipara, GDP értéke , sőt bányászati adottságai. A népességszám is kulcskérdés. Nem egy háború ért véget a történelemben azért, mert az egyik félnek kimerült a gazdasága és elfogyott a behívható élőerő-tartaléka.

Ami a fontos fegyvernemeket illeti, ma a legtöbb önjelölt szakértő három fegyvernemet emel ki: a harci drónokat, a rakétaelhárító-rendszereket és az automata rakétafegyvereket. Ugyanakkor a valódi szakértők tudják, hogy az ötödik generációs vadászgépeket és vadászbombázókat egyelőre nem tudják kiváltani a drónok.

A másik a harckocsi fegyvernem kérdése: divat lehúzni ezt az elavultnak gondolt fegyverzet-típust, pedig minden háború bebizonyította az elmúlt 30 évből (Öbölháború óta), hogy a megszálló hadműveletekben egyszerűen kihagyhatatlanok. Le lehet a levegőből győzni egy hadsereget, szét lehet bombázni egy országot, de URALNI csak a szárazföldi megszállással lehet. Ehhez meg a igenis kellenek a modern, nagy tűzerejű harckocsik.

Összességében tehát egy ország katonai erejének megítélésében az atomfegyvereken és a divattá váló drónokon, rakéta-állományon túl még két másik tényező is kulcsfontosságú: mégpedig a startégiai fegyverzet (tengeri hajóállomány, tengeralattjárók, vadászgépek, helikopterek, harckocsik) ÉS a gazdasági teljesítőképesség. Így EGYÜTT a 4 dolog (atomarzenál - új típusú fegyverek [drónok] - stratégiai fegyverek - gazdaság) dönti el a helyezést!!!!
Válasz erre 

Control. 2021.04.17. 12:02:33

Tudja valaki, hogy ennek az új orosz rakétafejlesztésnek mi az amerikai "párja":

" ... Az amerikaiak által egyszerűen csak "Sátán 2" néven emlegetett RS-28 Szarmat a legújabb orosz interkontinentális ballisztikus rakéta, önállóan célra irányítható termonukleáris robbanófejekkel és rakétavédelmi rendszereket elhárító védelmi rendszerrel van felszerelve. Állítólag a levegőben hiperszonikus sebességet is el tud majd érni a fegyverrendszer és még akkor is működőképes tud maradni, ha több, közvetlen atombomba-találat éri a földön. " /forrás: portfoloio, 10 félelmetes szuperfegyver/

Érdekelne
Válasz erre 

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2021.04.17. 16:12:20

@Jericho_: Tudtommal nincs párja és nem is lesz még egy ideig. Még csak most fejlesztik gőzerővel, mert megijedtek az orosz rendszert látva. De, magam hülye vagyok ehhez, csak olvastam valahol...
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.17. 22:50:03

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: 200 tank volt az örményeknél kb. 2 hét, 100 tank meddig tartana? Nem lenne elég egy 100 éves háborúra... Oké hogy a ruszkiknak is van drónja, de drónok ellen csak azt érdemes beszámolni, az ágyútöltelék tankokat nem nagyon. A ruszkik legnagyobb fegyvere az atom, senki nem mer atomhatalommal baszakodni. De ilyen van az USA-nak, Kínának, sőt Izraelnek is! Lehet hogy most még csak repülőkön, de miből tart rakétát tenni alá? Ha tennének is, nem Moszkva, hanem inkább Teherán lenne a célpont. De hát ők is csak elrettentésnek tartják, és mivel az araboknak még olyan sincs, minek rakétázzanak?

"A haditengerészeti erők terén is felülmúlják Izraelt."

Tekintve hogy a kettőnek mennyi tengerpartja és kikötője van, ezt nem nehéz. Meg minek táraznának be az izraeliek hajóból, ha minden ellenségük a sivatagból jön? A ruszkik ellen meg ott van hű szövetségesük, az USA. Az semmit nem hagy véghezvinni Izrael ellen. A ruszkik nekik nem (közvetlen) ellenség, az arabok meg igen, így nyilván ellenük fegyverkeznek. Majd ha azok lesznek, akkor lesz fitymanélküli interkontinentális rakéta is.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.17. 23:16:41

@Argus_: Na igen, ezért kár Indiát lefitymálni, már talán többen is vannak mint a kínaiak. Az oroszok is csak Európában számítanak "annyian vannak mint az oroszok"-nak, Kína, India ellen kevesen vannak, nem véletlenül mertek a kínaiak a 70-es években is rohamozni ellenük egy határvitában. Valamint a távolkeleti területeik jó részét Kínától vették el, most foshatnak hogy népességileg kitúrják onnan a ruszkikat, aztán 1 nap arra ébrednek hogy tulajdonképp már mindenki kínai ott, hát akkor az mostantól Kína része megint. Mongólia is csak azért van, mert a ruszkik ezzel is le tudtak csípni valamit Kínából, Dzsingisz kán fiait úgy kellett kihúzni Kína karmaiból. Demográfiailag valószínűleg megint ugyanez a sors vár rájuk.

Egyelőre lehet hogy kell még a repülő, de érdés hogy 1vs1-ben vizsgálták-e a helyettesíthetőséget (gondolom igen), vagy azt is figyelembe vették hogy egy F-35-ből hány drón jön ki, és egy sereg drón ellen is van-e esélye a repülőknek? Egy repülő előbb-utóbb úgyis le kell hofgy szálljon, meg lehet azt semmisíteni a földön is, amire kiválóan alkalmas úgy 100 drón egyszerre, azt se tudja a légvédelem melyiket lője le, a többi meg szétbombáz mindent. Amúgy is szimpla drónok helyett már drónrajokat jövendölnek a szakértők, olyanok mint a sáskák vagy szúnyogok, az elől szinte csak menekülni lehet. Kis adalék még a kínai F-35 klón, ami elvileg szarabb az amcsinál, de elemzők szerint Kína nem is párbajozni akar vele, hanem a légitankereket leszedni, hiperszonikus rakétákkal meg az anyahajókat, és máris nem érdekes mit tud egy 5. generációs gép, mert el se tud repülni odáig. Valahogy így lehet kezelni a "jobbak még a repülők" témát is.

"A másik a harckocsi fegyvernem kérdése: divat lehúzni ezt az elavultnak gondolt fegyverzet-típust, pedig minden háború bebizonyította az elmúlt 30 évből (Öbölháború óta), hogy a megszálló hadműveletekben egyszerűen kihagyhatatlanok."

Hát a legutóbbi örmény-azeri nem épp ezt bizonyította. Hanem azt hogy a drónok nyugdíjazzák a tankokat. Az elmúlt 30 évben még nem volt drón, egy AK-s tálib meg ugye lepattan a páncélról. Csak hát épp most múlt el az a 30 év. Vajon 1 Leopardból hány drónt vehettünk volna? Nem mintha számítana, 10x erősebben se lennénk tényező, de ha már pénzt költünk, legalább értelmesen kéne.

"de URALNI csak a szárazföldi megszállással lehet"

Aminek nem feltétele a tank. Lehet a gyalogosokat drónokkal is kísérni, az amcsik is a levegőből vadásszák az allahakbárosokat, a tankjaik leginkább arra vannak hogy legyen minek aknára futnia. Persze ilyen tálib szintűek ellen tökmindegy mivel mész, kb. bármi megteszi, de ha mondjuk Ukrajnában kell háborúzni a szakadárnak álcázott ruszki hivatásosokkal, akkor már valszeg nem mindegy.

A tengerészet az ma már mire jó? Az amcsik is csak a hordozókat kísértetik vele. Persze lehet cirkálórakétázni is, feltéve hogy nincs hiperszónikus ellenrakétája, mint Kínának, mert akkor nem érdemes. De mondjuk 100 cikkcakkban repülő kamikaze drón ellen se hiszem hogy nagyon tudnának mit csinálni, azon kívül hogy elsüllyedni.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.17. 23:18:23

@Fotósképző: Az amcsik inkább a lézerben bíznak, arra építik most az újgenerációs elhárítást. De ha nagyon kell, biztos megkapják a Vaskupola licenszét is.
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.17. 23:49:45

@fkv.115: Hagyományos rakétákkal is durván meg tudnák szórni őket. A tenger felől is. Valamint innen is támadhatnának haditengerészeti egységek. A ruszkikál a speciális rendeltetésű egységek száma is több tízezer. És akkor a brutális biológiai meg vegyifegyver arzenáljukról nem is szóltam.

"A ruszkik ellen meg ott van hű szövetségesük, az USA."

Aki felvetette ezt a fantáziák világába eső konfliktust, az a két ország haderejét hasonlította össze.
Válasz erre 

Argus_ 2021.04.17. 23:58:41

@fkv.115: Hááát nem tudom! Lehet, hogy előbb utóbb a drónok kiszorítják majd a vadászgépeket, de hogy a megszálláshoz kelleni fognak a harckocsik abban biztos vagyok. Sima gyalogság vagy gyalogság teherautókon még drón fedezet alatt is túl sérülékeny harcmód. A Merkava egyszerre harckocsi + csapatszállító is. Talán ez a jövő.
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.18. 12:02:52

Elég zavaros elképzeléseket látok itt...
- A drón nem csodafegyver. Valamivel oda kell szállítani őket a bevetés színhelyéhez. Másrészt minden fegyverrel szemben megjelennek az ellenfegyverek - a felderítés, a "drónvadászok is"...
Kis, helyi háborúkban a drónok veszélyesek a harckocsikra, ha nem felkészült az ellenfél (örmények). Tengerentúli háborúkhoz valaminek a csapás helyszínére kell vinni a drónokat, vagy nagy hatótávú drónok kellenek. Azok már alig kisebbek a repülőknél, s szintén felderíthetők, lelőhetőek... Kommunikációs rendszerük zavarható... A szállítóeszközök szintén lelőhetőek...
- S igen, élőerőt páncélozottan lehet szállítani, a drónokat s a drónokat iránytó személyzetet szintén... Ezek támadhatóak, védelmükhöz kellenek a harckocsik...
- A drónok vezérléséhez GPS kell, s kommunikációs lánc, a műholdak zavarhatóak, lelőhetőek, az internet blokkolható...
Ezekhez magaszínvonalú rakétatechnika kell
Akiknek interkontinentális rakétáik vannak, azoknak van ez meg (nem sokan vannak) - de milyen színvonalon? (nem homogén)...
- India még a jövő zenéje, sem Pakisztánnal, sem Kínával nem bír Kasmírban, pedig szeretne, melldöngetés van, képzett, fegyelmezett, jól felszerelt hadsereg - még nincs, odébb van
Az indiai sw fejlesztők egyelőre a II. vonalat képezik, azért keresettek, mert olcsók - kommersz feladatokra valók
Természetesen potenciál az van (de még odébb) az 1,3 milliárd emberben...
- Hogy Kína mit tud, azt Taiwannál lehet lemérni, egyelőre csak kardcsörtetés van, lépni még nem mernek, mert tudják, nem elég erősek...
- Mindenesetre Európa nem áll jól
Az EU elengedte az atomhatalom briteket, súlyos hiba volt
A franciákat (egyedüli megmaradt eus atomhatalom) belülről mérgezi az iszlám, az agyament liberalizmus, ez igaz a németekre is, atomfegyver nélkül, illetve a többi államra is
- A NATO számít, de a kulcsa az USA, s ott is megfigyelhető a belsőszétesés...
- Irán Izraellel sem bír el - el vannak szigetelve, amíg nem lesz atomfegyverük, nem kell számolni velük, az pedig nem lesz, mert USA-Izrael nem hagyja - ez jól látható...
(A 80 milliós Irán nem tudja korlátozni a MOSZAD-ot Iránon belül)
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.18. 12:16:02

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: "Hagyományos rakétákkal is durván meg tudnák szórni őket."

Mármint ki kicsodát? A ruszkik a zsidókat? Hát az nem nagy kunszt, de egy majdnem városállamért minek tengerre szállni, ha az arabok a szomszédból még csúzlival is át tudnak lőni? Az már más kérdés hogy mennyi jut át a Vaskupolán, de ez valószínűleg igaz lehet atomra is. Gondolom a zsidók nem csak a síkhülye kőkorszaki arabok ellen építik, hanem az épp atomot építő, állandóan fenyegetőző Irán ellen is, akkor meg már jó lenne más irányokba fordítva is.

"És akkor a brutális biológiai meg vegyifegyver arzenáljukról nem is szóltam."

Jó, hát a titkosszolgálatokról se, igaz hogy a ruszkiknak is van novicsokos brigádjuk, de a zsidók is tudnak Afrika közepén kommandósakciót végrehajtani, iráni tudósokat kinyírni, erőműveket széthekkelni vírusokkal. Mit szólnának a ruszkik ha egy saját rakétájuk Jeruzsálem helyett Moszkvára szórná az atomot?

"Aki felvetette ezt a fantáziák világába eső konfliktust, az a két ország haderejét hasonlította össze."

Igazából a listás helyekről volt szó, hogy kinek lenne előrébb és hátrébb a helye, nemtom ki keverte bele a ruszki vs zsidók témát, de akkor már kivesézhetjük.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.18. 12:22:17

@Argus_: A harckocsik városba pont nem jók, szűk a mozgásterük, ellenben kiváló RPG célpontok. A sivatagban meg pont nincs kit megszállni. :)

A harckocsiknak most pont az út alá rakott, mosóporból és műtrágyából készült házibarkács aknákkal van a legnagyobb bajuk, gyanítom Mohamed Allahakbárék nem egy egész tank árát hagyják a Vasedényben az alapanyagokért, még az öngyilkos merénylő is olcsóbban kijön mint egy családja által otthon várt amerikai katona.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.18. 12:38:49

@apro_marosan_petergabor: A drón egy olyan repülő amiben nem ül ember, hanem távolról irányítják. Nem kötelező DJI Phantomnak lennie. Ugyanúgy kell odaszállítani, mint bármelyik más repülőt, és az se szokott gondot okozni. A drónvadászok azt használják ki hogy a mai drónok folyamatos vezérlést igényelnek, illetve zavarás esetén önműködő hazatérő (vagy egyéb) protokolljuk van, tehát ennek végrehajtására kényszerítik azokat. Azonban a jövő a mesterséges intelligenciáé, előbb-utóbb önjáróak lesznek, kb. mint a Terminatorban, aztán lehet zavarni...

"Azok már alig kisebbek a repülőknél, s szintén felderíthetők, lelőhetőek"

Kivéve ha úgy urgálnak mint egy emberes repülőtől nem várható, mert sokkal nagyobb G-t el tudnak viselni, nem ájul el a pilotája. Akkor aztán lehet rángatni a joystickot az elhárítóközpontban... :)

A drónpilóták védelmére minek harckocsi? Bemegy a hegy alá egy bunkerba és ott Flight Simulatorozik...

"Kommunikációs rendszerük zavarható."

Még. Nyilván ez a következő lépés hogy zavarás esetén is tudják ÖNÁLLÓAN teljesíteni a feladataikat. Már a hobbidrónok is tudják hogy kell erdőben(!) követni a gazdájukat, kerülgetve a fákat, ugyanígy fogják kerülgetni a komolyabbak a rakétákat, igazából az önálló célravezetés ami még nem megy, mert oké hogy GPS, de mi van ha arrébb tolják a célpontot, vagy honnan tudja hogy most a GPS szart be, vagy tényleg rossz helyen jár. Erre jön majd az AI, hogy önállóan gondolkodjon, értékeljen, döntsön. Ez a jövő, de hát az 1. vh-ban se Merkava 4-ekkel kezdték az angolok.

"Az indiai sw fejlesztők egyelőre a II. vonalat képezik, azért keresettek, mert olcsók"

Hát a kínaiakról se pont a minőség jut eszünkbe, mégis ők a fő ellenfél már.

" Hogy Kína mit tud, azt Taiwannál lehet lemérni, egyelőre csak kardcsörtetés van, lépni még nem mernek, mert tudják, nem elég erősek"

Azért kíváncsi lennék hogy ha mégis lépnének, az amcsik vajon be mernének-e avatkozni, jól mutatnának-e a hírekben a süllyedő anyahajók, vágóhídra küldött amerikai katonák. Gyanítom pőont annyira vállalnának be saját veszteséget mint 56-ban nálunk. Menjteke, majd megbosszulunk... Aha, persze... Addig könnyű volt garanciát vállalni Tajvanra, amíg nem volt ellenfél, de most? Inkább csak szájkarate megy, hogy ne legyen presztízsveszteség, de éles helyzetben még a tálibokat se sikerült legyőzniük, és az azért nem egy Kína. Nekik belefér 1 milla hulla, nincs visszapofázás a pártnak, de az amcsiknak már Vietnamban se jött ez be.

"Az EU elengedte az atomhatalom briteket, súlyos hiba volt"

Van helyette atomhatalom franciák, az angolok meg csak kivonták magukat minden befizetés alól, nem kár értük. Majd könyörögnek még hogy visszajöhessenek, csak kell még egy kis gazdasági válság nekik az alázathoz. Gazdaságilag nem érte meg benntartani őket. Hosszú távon sokkal jobb ha úgy lesznek tagok hogy nem vonják ki magukat a közös költségből.

"Irán Izraellel sem bír el - el vannak szigetelve, amíg nem lesz atomfegyverük, nem kell számolni velük"

Kérdés ez még hány nap / év? ÉKoreának is sikerült, pedig azok még enni se tudnak önállóan.
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.18. 18:18:56

@fkv.115:

Void Bunkoid ezen mondatától indultunk:

"Mint írta valaki, Izrael röhögve visszaverné a teljes orosz armadát, ha netán támadnának"

Ami azért egy elég meredek mondat, különösen annak tudatában, hogy Oroszország hiperszonikus rakétatechnológiával rendelkezni. A Vaskupola egyébként alapvetően nem ballisztikus rakéták ellen lett kifejlesztve, hanem a Hamasz és a Hezbollah kis hatótávolságú eszközeivel szemben. De lehetne itt akármilyen rakétavédelem, hogyha a teljes orosz rakétaarzenállal lőni kezdenék Tel Avivot és Jeruzsálemet.
Ami a harckocsikat illeti. Jelenleg az orosz harckocsik kb. negyede tekinthető modernnek, amely több ezer tankot jelent, és akkor még ott van háromszor ennyi régebbi technológiát képviselő tank. Izraelnek nincs több ezer tankja. Dróntechnológiában pedig az oroszok is sokat fejlődtek.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.18. 19:59:01

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Nyilván nem verné vissza, már csak a mennyiségből adódóan se, de azért a ruszkikat is darálnák rendesen, nem kilógó seggű ukrán szoldateszkákkal állnának szemben. Na ez egy szép meccs lenne, szívesen megnézném. :) Valószínűleg az lenne hogy 10x annyi ruszki hulla fekszik a földön mint zsidó, de van még pármillió félmongol sorkatona aki átgázol a hullákon és kitűzi a vörös zászlót Jeruzsálemre.

Viszont Izrael nem is akart sose harcolni a ruszkikkal, ezért is nincs ellenük interkontinentális fegyverzetük, mikor körbe vannak véve arab kannibálokkal, ami sokkal fontosabb problémájuk, inkább arra költ9k a lóvét. Ha a ruszkik támadnának, csörögne a telefon Washingtonban, majd azok intézkednek, különben minden zsidó a másik elnökre szavaz legközelebb.

"Dróntechnológiában pedig az oroszok is sokat fejlődtek."

Ez viszont nem jelenti azt hogy ettől újra királyak lennének a tankok, csak azt hogy nekik is van programjuk a tankok utánra.

"Ami a harckocsikat illeti. Jelenleg az orosz harckocsik kb. negyede tekinthető modernnek, amely több ezer tankot jelent"

Ez tök jó, csak akkor modern fémkupacok fognak gőzölögni a dróntámadás után, nem múzeumi fémkupacok. Már a 2. vh-ban is úgy bukták be a németek a tankokat, hogy rádobták a bombát a repülők, ami ellen meg nem volt már Luftwafféjük. Ezek a tankok csak ilyen 56-os molotovos felkelők ellen jók, az arabok ellen már kevésbé, mert aláaknázzák IED-vel, meg RPG-zik a háztetőkről. Kurszki csatákat meg kivel lehetne már leforgatni újra? Ha USA-CCCP meccs lenne, akkor már repülne inkább az atom, másnak meg nincs ilyenje (nagy tételben), meg minek kúrna el sok pénzt rá, ha drónnal olcsóbban megoldja?
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.18. 20:28:23

@fkv.115: És szerinted ők nem használnának drónokat a támadás során?

"Valószínűleg az lenne hogy 10x annyi ruszki hulla fekszik a földön mint zsidó, de van még pármillió félmongol sorkatona aki átgázol a hullákon és kitűzi a vörös zászlót Jeruzsálemre."

Ha atommal támadnak nem. Sőt , hogyha a szárazföldi támadás előtt lőnék Izraelt minden elérhető hagyományos töltetű rakétájukkal, akkor sem.
Vagy mi van, hogyha egyszerűen a flottával elvágják Izraelt beszállítási útvonalaitól, esetleg csak beküldenek 1-2 nukleáris torpedót a kikötőibe? Mennyi időre elég üzemanyag tartaléka van például?
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.18. 21:12:50

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Hogy vágják el, elsüllyesztik az amerikai flottát, ami szanaszéjjel kergeti a ruszkik 1-2 megmaradt szovjet ladikját?

"Mennyi időre elég üzemanyag tartaléka van például?"

Mármint hogy hány amerikai tankert tudnak naponta fogadni a kikötőikben?
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.18. 23:12:36

@fkv.115: Mi volt a kiindulás? Az, hogy az Izraeliek egymaguk röhögve visszavernének egy orosz támadást. Ehhez képest most már az usákokkal jössz..
Válasz erre 

gigabursch 2021.04.19. 09:28:38

Olvasom itt a hozzászólásokat, a java tök érdekes és elgondolkodtató. Nekem a haditechnika bevallottan csak az 'érdekes' körbe tartozik, azaz - képletesen szólva - "lövésem sincs róla".

Ebben a hivatalos listában hol tartunk most mi, a szomszédaink és ennek ha mondjuk akár föl, akár le lépnénk két helyet (ill. a szomszédok), milyen kockázatai lennének?
(Persze, lehet hogy ez egy önálló cikket is megérdemelne)
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.20. 20:18:18

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Egyrészt te jöttél vele, másrészt meg látom nem vágod a témát, hogy nincs háború Izrael ellen az USA nélkül.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.20. 20:20:27

Ha Tajvant nem is, de Izraelt biztosan megvédik, náluk a pénz, minden 2. tudós zsidó, kiváló teszt terep az új fegyvereknek. Ehhez képest ha Tajvan elesik, max kevesebb lesz az alaplap meg a videókártya.
Válasz erre 

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.04.21. 19:14:12

@fkv.115: Nem én, hanem Void Bunkoid. Világosan azt írta, hogy Izrael röhögve visszaverne egy orosz támadást az amerikaik és a NATO nélkül is.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.21. 21:17:19

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: De azt már megbeszéltük hogy nem, viszont a ruszkik hiába támadnának, nem lennének a zsidók sosem egyedül.
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.22. 06:45:09

Fájdalmasan sok itt a zöldség.
Szovjet zászlóról, hadseregről beszélnek, fárasztó marhaságokat, elég primitív szinten.
A mai Oroszországnak nem sok köze van a Szovjetunióhoz (történelmétől eltekintve).
Oroszország jelenleg a kereszténység egyik utolsó védőbástyája az iszlámmal s a libero-bolsevizmussal szemben (azóta, mióta a "Hodorkovszkíjokat" eltávolította a tűz közeléből), bámilyen furcsán is hangzik ez. Nem véletlenül "címeres" céltáblája a globalistáknak, s a globalisták hálójába került EU-nak.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.22. 18:43:09

@apro_marosan_petergabor: "A mai Oroszországnak nem sok köze van a Szovjetunióhoz"

Leszámítva hogy ugyanaz a mentalitás, ugyanaz a gyarmatosító politika. Gyakorlatilag csak a névtáblát cserélték le. Ez bizony ugyanaz.

De nyaljad csak a seggüket nyugodtan, majd a következő "behívás" után biztos megjutalmaznak egy III/III-as állással...
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.22. 18:54:05

@fkv.115:
Úgy látom, magadból indultál ki, nekem ez nem módszerem. A stílusom is más, tudod, a stílus az ember...
III/III-as voltál, hogy ilyen jól ismered, mit mivel jutalmaznak? Vagy csak a haveri-ideológiai körben sikk ez?
Gyarmatosító politika: szerinted az USA mit csinál - hamár?
Oroszország nagyhatalmi politikát folytat, saját érdekeit védi, úgy, mint az USA, s úgy, mint Kína, s mint középhatalmi szinten Törökország teszi.
Mo feladata, hogy az EU, az USA, Oo, Kína között egyensúlyozzon. Érdekünk az erőegyensúly.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.22. 19:06:00

@apro_marosan_petergabor: A kommunista fröcsögésedből indultam ki, ami látom telitalálat volt, magadra ismertél. Ki gondolta volna...

"Gyarmatosító politika: szerinted az USA mit csinál - hamár?"

Ha az elvtársaid (gazdáid? Ingyen bizonyára te se csinálnál segget a szádból) is azt csinálják, akkor milyen jogalapod is van fikázni az USA-t UGYANAZÉRT?

"Mo feladata, hogy az EU, az USA, Oo, Kína között egyensúlyozzon. Érdekünk az erőegyensúly."

Nem! Magyarország érdeke a szabad Nyugathoz tartozás, a török basák és kommunista távárisok faszának leszopása. Ezt már 1000 éve is megmondta Géza fejedelem, bár lehet hogy ez neked kimaradt, valószínűleg Moszkvában aludtad át ezt a röpke 1000 évet...
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.22. 19:07:03

@fkv.115: ... és NEM a a török basák és kommunista távárisok ...
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.22. 21:25:41

@fkv.115: Az alpári stílusod nem kenyerem. Ahogy neked az önálló gondolkodás, s a tisztánlátás nem az. Állandó címkézésed, személyeskedésed tipikus libero-bolsevik tempo.
Semmit sem tudsz rólam, de már beosztassz valahová, valamilyen klisé szerint. Inkább lapozgasd a történelemkönyveket, feljlődj, tanulj.
Szabad nyugat- ez a fogalom erősen halad a múltidő felé. A szabad nyugatot kezdi elfogni az iszlám, s az ázsiaiafrikai bevándorlás, kultúráját felfalja, mert már az önreprodukcióra sem képes - amire rátesz még egy lapáttal a legújabb divatőrülete, a genderizmus. Szabadásgát píszível, s történelem átírással köti gúzsba.
Ébredj fel, s ne klisékben - próbálj önállóan gondolkodni.
Még egy jó tanács. Próbálj úgy fórumozni, mintha akivel beszélgetsz veled szemben ülne, s képzeld el, erre a személyeskedő, trágár stílusra hogyan reagálna: szájontörölne, vagy szembe löttyintene sörrel és otthagyna.
Vagy képzeld el hogy felmenőiddel társalogsz - velük is így szoktál?
Na pá.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.23. 05:09:22

@apro_marosan_petergabor: "Az alpári stílusod nem kenyerem."

Amilyen az adjonisten, olyan lesz a fogadjisten. Kérdezném hogy ismered-e az ősi magyar mondást, de hát ez a nevéből adódóan magyar, ilyet Moszkvában nem tanítottak neked...

"Állandó címkézésed, személyeskedésed tipikus libero-bolsevik tempo."

Mint a te ócska kommunista megmondóemberkedésed, kommunista világnézeted. Az a te bajod hogy önálló gondolatod nincsen, minden trollkodásodat a putyinista tartótisztjeid diktálják tollba, és fizetést kapsz a terjesztéséért. Idejössz okoskodni, mindenkit kapásból leoltasz hogy nem ért hozzá más csak te, aztán becopypasteled a gazdáid PR rizsáját a dicsőséges (neked még) felszabadító hadseregről, meg a Nagy Októberi Szocialista Forradalomról. És csodálkozol hogy ez itt MAGYAR(Érted: nem ruszki!)országon nem arat osztatlan sikert...

"A szabad nyugatot kezdi elfogni az iszlám"

Kész szerencse hogy ruszkilandet nem, Csecsenföld, Dagesztán, meg a többi azok meg biztos Amerikában vannak...

A genderbuzulás, BLM, migráncssimogatás az valóban faszság, de egyrszt egyre nehezebben tűrik a bennszülöttek is, másrészt még mindig szabadabb ez a világ, mint az 56-os megszállók diktatúrája. Itt legalább nem kell novicsoktól félned, és nem ébresztenek fel óránként a sitten.

"Ébredj fel, s ne klisékben - próbálj önállóan gondolkodni."

Szerintem fogadd meg a tanácsodat!

"Még egy jó tanács. Próbálj úgy fórumozni, mintha akivel beszélgetsz veled szemben ülne, s képzeld el, erre a személyeskedő, trágár stílusra hogyan reagálna: szájontörölne, vagy szembe löttyintene sörrel és otthagyna."

Te miért nem tetted? Ja, úgy gondolod hogy neked ezt szabad, csak nehogy visszakapd mástól, mert akkor szaladsz sírva anyucihoz... Van egy rossz hírem: visszakapod! A jövőben is. Szóval ha nem akarod hogy így kezeljelek, akkor változtass a stílusodon, és menj ki szépen az ajtón, kopogj, gyere be újra, köszönj a napszaknak megfelelően, és ha hozzám szólsz, tedd hozzá hogy: uram...
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.23. 08:48:52

@gigabursch:
Ez egy érdekes kérdés. A tömeghadseregek kora lejárt, több okból is, tömegeket folyamatosan fegyverben tartani - ezt nemigen bírja egyik gazdaság sem, de mi és a környezetünk sem. Ezzel együtt egy háborúban fontos, hogy legyenek hadrafogható katonák, akik értenek a fegyverforgatáshoz, ismerik a drillt, a technikát stb. Ebben gyengén állunk, lévén már jó régen megszüntették a kötelező sorozást (aminek pedig lenne értelme, korszerű, intenzív módon - pl. minden egészséges fiatal kapna 2 hó intenzív alapkiképzést, majd később egy hónap emlékeztetőt, esetleg szakmaközeli közelítéssel - tartalékosként).
A fegyverzetünket most modernizálják, kapunk korszerű páncélosokat, önjáró tüzérséget, lövészpáncélosokat, lövészfegyver cserét. A légierő korszerűnek tekinthető (de igen pici), s fegyverrel felszerelésük is halad, a légelhárítással együtt . Mindezen dolgoknak a számossága viszont elég szérény, környezetünkhöz viszonyítva is.
Nem tudjuk kommunikációs, IT olldalról mennyire vagyunk erősek, de úgy tűnik háttér infókból, pl., hogy a karabahi háború drón tanulságait idehaza is kellő ütemben levonják...
Döntő az elszántság, elkötelezettség, kiképzettség, minőség - ezt innen nehéz megítélni, ezekben sokat számítanak az expediciós feladatok. A románok minden évben elvesztenek 1-2 Izrael által felújított MIG21-et, ez mind az eszközök, mind a pilóták hadrafoghatóságának szemszögéből elgondolkodtató... viszont az elszántságuk meg van... A cseh és szlovák hadsereg sosem villogott, a németek könnyedén bekapták őket, a fegyvegyártásuk viszont figyelemre méltó... A lengyelek mindent elkövetnek hadseregük építéséért, hiszen a II. VH-ban póruljártak nagyon, s szövetségeseik is átverték őket - odalökve őket a kommunista Szovjetuniónak - gazdaságuk endben van, az összetartás is, a lengyel hadsereg ezért biztosan erős.
A horvátok megmutatták, mit jelent az elszántság, a hazaszeretet és a beképzelt szerbek ellen visszaállították hamar az ezeréves határaikat, ügyesen koncentrálva a lényegre - míg Milosevicséket, akik helyi gondjaikat megtudták volna oldani Kosovóban a NATO pillanatok alatt lenullázta...
A Gripenek (korszerű légierőnk alapja) sosem voltak éles harci bevetésen (hacsak a libiai örjáratozást nem tekintjük annak, amit valószínű a SAAB marketing céljai miatt valahogyan elintézett...)
Annó Antall nem merte bevetni a kommunista, még relatíve hadrafogható, közepesen felszerelt, számos eszközzel rendelekező, örökölt hadseregét - mert politikaiilag nem bízott bennük (joggal vagy sem, nehéz megítélni) - mikor Mitterand állítólag a délszláv háború idején felvetette a határkorrekciók lehetőségét neki - a barcsi bombázásra , a Duna elterelésre sem mertünk reagálni - nyilván ennek gazdasági okai is voltak, az ország erősen mínuszos pénztartalékokkal rendelkezett.
Most a gazdaság erősödik, s vele párhuzamosan a magyar vezetés komolyan veszi a NATO 2%-ot újra van magyar fegyvergyártás, s tovább fejlesztik. A pálya reputációja is javul, a hadsereg ügyesen be van vonva a COVID feladatok logisztikai és egyéb kezelésébe.
Az ellenzék, amely a bolsevik-libero vonal leggyengébb válfaját képviseli, kérdés, hogy egy esetleges váltás után az eredményeket hogyan viszi tovább, vagy egy pillanat alatt az egyébb eredményekkel együtt tönkreteszi, a többi tízévnyi haladással együtt, mint ezt láttuk már a maszop-szadesz évek alatt többször is.
De valóban az egy összetett téma, megérne egy önálló topikot.
Válasz erre 

fkv.115 2021.04.23. 17:52:40

@apro_marosan_petergabor: 2 hónapos alapkiképzés mindenkinek? Tudod te azt mennyi pénzbe kerülne? Ha azt beletennék, mit tudnának ellopni az államkasszából? Lölőke éhenhalna...

A Leopárd fasza 20. századi technika, kár hogy már a 21. van. Nem utolérni kéne a szomszédokat, hanem lelépni, ehhez 1-2 "drágaszág" helyett több 100 olcsó drónt, rakétát kéne inkább vennünk. A tankok tök jók AK-s tálibok ellen, lepattan róla a golyó, de itt a szomszédoknak van ennél komolyabb cucca is, amitől az amcsiknak nem kell parázni a sivatagban. Oda biztos elég a tank is, egy házból kiszaladó allahakbáros robbantgató nem tesz benne kárt. Mifelénk max drón célpontnak jók, ahogy a Karabahban is.

"A románok minden évben elvesztenek 1-2 Izrael által felújított MIG21-et, ez mind az eszközök, mind a pilóták hadrafoghatóságának szemszögéből elgondolkodtató"

Mi a Gripenekkel játszuk ugyanezt. Nagyobb ellenségük a fel/leszállás, mint a SAM site...

A Délvidéket veszni hagyni nettó hazaárulás volt, ebben egyetértünk. Nemcsak ott lett volna jelentősége, hanem intő jel lett volna az oláhoknak is, hogy nem baszakodhatnak bűntetlenül az erdélyi magyarokkal, mert ők is sorra kerülhetnek. A NATO felvételük elé is feltételként kellett volna állítanunk az erdélyi autonómiát. Mindent elbasztunk, amit csak lehetett.

"Most a gazdaság erősödik"

Az ugyan nem, csak Lölőke és Luxustónika offshore közpénztemető bankszámlái. Abból aztán 1 fillér nem fog visszajönni minekünk bármilyen fejlesztésbe. Legalábbis a rendszerváltásig. Egy jófajta radikális rendszerváltó párt elszámoltathatná ezeket, csak ilyenünk sajnos nincs, a Jobbikot szétverték, az MHM meg a Fidesz KISZ-e, azok ugyan nem számoltatnak el senkit a gazdáik utasítása nélkül, akik miért is tennék ezt saját magukkal...

"A pálya reputációja is javul"

Persze, akár már 130k-t is meg lehet keresni katonaként, ami már alig kevesebb mint egy "segíthetek?" mekdonáldszos... Vonzó pálya... :DDD
Válasz erre 

gigabursch 2021.04.24. 08:36:42

Azon merengtem, hogy a technológiai verseny 30 éve a ruszkikról és az amikról szólt érdemben.
Ma azonban ott van szinte teljes spektrumon Kína és egyes szegmensekben, változó elánnal, de nem kikerülhetetlenül Izraeltől Indiáig kb. a fél Közel- és Közép-Kelet, némi egyéb Távol-Kelettel megfűszerezve.

Jól gondolom?

Mert ha igen, akkor ez már rég nem egy egyfrontos ki-ki versengés.
S az AEÁ-nak bármilyen szempontból van bőven rosszakarója, sértettje.
Ergo, még az is előfordulhat, hogy úgy gebed bele a fegyverkezési versenybe, ahogy a SZU három évtizede.
Válasz erre 

apro_marosan_petergabor 2021.04.24. 09:13:39

@gigabursch: Az USA technológiai fölénye egyelőre megkérdőjelezhetetlen.
Ezzel együtt az oroszok - mióta rendezettek náluk az anyagiak, s nem a Hodorkovszkij féle tolvajok lapátolják külföldre a pénzt - nagyon erőteljesen léptek előre. Az orosz fegyvergyártás repülők, tengeralattjárók, s szárazföldi viszonylatban egyaránt az élvonalban van. Szíriában is lehet látni, az izraeli "(megelőző) ellencsapások" már nem fáklyásmenetnek számítanak, repülőket, rakétákat lő le a légvédelem - pedig nem a top, hanem a top közeli orosz eszközöket használják...
Kinának rengeteg pénze van, fegyverfejlesztésre is, és mocorognak az űrben is, de még a kínai fegyvergyártás nem tényező, csak a tömeges ügyekben. Se az oroszoknak, se Kínának nem megy igazán a hordozó gyártás még, enélkül pedig nincsen globális hatalom, hatékony beavatkozás a helyi konfliktusokba...
Miért, mert nagyon komplex a feladat műszakilag, s komoly tapasztalat is kell hozzá (ez a japánoknak is megvolt de ők jó útra tértek...:)
Az USA fegyveres ereje biztosítja neki a kereskedelmi elnyöket is, az extra profitot, amiből fejlesztik haderejüket - ezt se Kína, se az oroszok nem tudják egyelőre megtörni. A feljövő Kína is egyelőre az amerikaiak markában van, még akkor is, ha az USA tartozik nekik egy csomú zöldhasuval...
Ez persze változhat később.
Válasz erre 

yerico1 2021.08.16. 23:29:56

@hebebe: Jó tudni, hogy eddig mindenki másként tudta, de végre kiderült az igazság. Áttörtek? Biztos? Amikor az oroszok hónapokon keresztül erősítették a területet, és több védelmi vonalat is kiépítettek pontosan tudva, hogy honnan és mekkora erők fognak támadni? Jó, az baromság, hogy Kurszknál ottmaradt a német páncéloserő, mert messze nem volt akkora a veszteség, de nem véletlenül vonultak vissza. A támadás kifulladt, a szovjet védelem kitartott, a tartalékok elfogytak, a technika jelentős része megsemmisült, vagy javítás alatt állt, a légifölény a szovjeteké lett, felesleges volt erőszakolni tovább a győzelmet.
Válasz erre 

yerico1 2021.08.16. 23:33:17

@gigabursch: A technológiai fölény már nem az oroszokról és az amerikaiakról szól, sokkal inkább USA és Kína, egyes területeken még mások is játszanak, de a teljes spektrumban az oroszok már nem játékosok. A pár hete beharangozott szuperolcsó és szuperfejlett, az F-35-öt zárójelbe rakó lopakodójukról is kiderült, hogy nincs hajtóműve, elektronikája, és fegyverzete. De amúgy, mivel nem tud felszállni, biztos nem érzékelik majd az ellenséges radarok, tehát lopakodó, az tény.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása